《你好，设计师》第二期
主持嘉宾
和智有信文化传播创始人 张志有
对话嘉宾
安高设计合伙人、设计总监 曾帜辉
都市原点设计董事、总设计师 郭为成
（从左往右分别为：张志有、曾帜辉、郭为成）
本期主题
“个性与共性——探寻酒店设计奥秘”
播出时间
8月8日下午15:00-16:00
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（以下内容根据现场录音整理）
1、酒店设计中，最重要的元素是？
▲张志有：我们这一期主题是酒店设计专题，我们知道无论是旅游度假还是出公差，酒店都是我们出行非常重要的一个站点，这像一个城市标志性的建筑或者标志性广场，我们传递了这个城市的文化，消费水平还有发展状况。人们经常会以城市的星级酒店数量评价和判断这个城市的发展状况，酒店又作为一个服务行业的顶端，也算是一个城市的名片。
今天我们也邀请了两位在酒店设计领域里面特别有影响力的大咖，我们问一下两位嘉宾。你们在过去的时间段里面应该也住了非常多的，不管是星级酒店还是主题酒店，你们印象当中留下印象比较深刻的酒店有没有一些可以跟观众讲一下的，你们觉得一个好的酒店最重要的是什么呢？
▲曾帜辉：我探讨一下我住过，我遇过一些比较好的，有两类酒店。第一，文化性表达的比较好的，在我们中国国内的一个富春山居，那个酒店在杭州。我当时进入这个酒店发现，整个酒店的环境跟我之前的一些酒店环境会有一点点不一样，一进去所有的陈设给我一个比较厚重文化的感受。我后来了解到，原来在每个角落，每一个插花都是找一个台湾的比较出名的插花艺术家去帮他们酒店做的。富春山居带有很浓郁的中国文化在里面，他的诗情画意，我们在里面也会感受到，酒店整个建筑、环境及文化，整体体现都非常好。
我以前去普吉岛住过一个蓝珍珠的酒店，那个酒店是工业风度假酒店，我以前比较抗拒，不太喜欢工业风，比较冰冷，很多水泥、钢筋的感觉，觉得那种酒店会没有温度。后来我一进去改观了我对这种工业风的看法。刚才张总说一个酒店，我们最看重的是什么呢？除了基础的东西外，服务是重要的，环境也是很重要的。怎么样创造这种环境，是一个很重要的事情，另外一个是突破界限的想法。
▲郭为成：第一，我印象非常深刻在泸沽湖的案例，这个设计师不是设计师，它是一个80年代的摄影师，十年前因为热爱来到泸沽湖住下来了，他以非专业的姿态造了酒店，这个酒店价格还是非常之高，这是什么样形态给我留下印象呢？他从泸沽湖开车来丽江接我们，我住他酒店的感受从那一刻已经开始了，差不多花三个多小时在路上，一路介绍泸沽湖当地的一些景色，当地的人文，当地的文化，包括他自己的经历，还有改造这间酒店的经历，所以我们这一路上对这个酒店，对今天晚上的住宿环境都充满了期待。
当你到达那个环境的时刻，你已经产生了一种非常强烈的熟悉感，那种既陌生又熟悉的感觉，一下子油然而生。用他的话说我关起门来是现代生活，我推开门外面是当地摩梭风情，可以满足人当下矛盾化需求，在那个空间里面都可以转换得到，我觉得这是一个很深的印象，他用当地的人文和温度感化了我在这个旅途当中住宿的环节。
第二，在杨丽萍太阳宫旁边有一个村宿，这是一个设计感非常强的，这个酒店不用说话，你也不用跟民宿业主有太多聊天。整个建筑气息会传递一种很强的气场，当地的风情，风景，洱海空间的利用，你会感觉到已经做到了完全的协调，那种出神入化，你在空间里面会发呆，会在空间里面找一个角落瞬间给自己柔化下来，时间慢慢淡化，这是设计传递出来的无声的语言，这是产品的地理跟建筑，跟室内跟人的融合。
说到星级酒店，我一直非常喜欢的一个调调，叫丽思卡尔顿，特别是天津丽思卡尔顿。他的地段是一个文物保护区，这是非常好的历史建筑。丽思卡尔顿里面有一个品牌理念非常好，用绅士、淑女的姿态服务绅士淑女。大家是平等的，我用这样一种姿态跟你有一种对等的关系，大家都是绅士和淑女，你在整个酒店入住过程当中会感受到那种尊贵的感觉。
我刚才分享四个酒店归纳几个字，一个是人文和当地的温度感，人与人之间的交流。村宿可以通过地理环境和建筑人结合的感受。一个是基于品牌，丽思卡尔顿是顶级奢华，用绅士服务于绅士的概念打动客户。还有悦榕庄，整个从产品结构，从室内空间的结构上面来说触动了客户，给到我的印象比较深刻是这几点。
2、酒店设计中，特别满意的项目是？
▲张志有：这应该算是前些年设计圈子经常被提及的设计在地性，一个项目要很好的融入到这个项目在这个区域里面的定位或者说一个诉求。接下来我想问一下，你们也做了这么多年设计，完成酒店有大量的案例，到目前为止有没有自己特别满意的项目可以跟我们简单讲一讲，满意的地方又在哪里？
▲曾帜辉：我觉得最满意的项目是下一个。我们做项目很奇怪的一个特点，永远要，好象我们永远要追求一点东西。老是会有一点缺陷，可能有一些东西会有遗憾，追求不到。现在我们不能说最满意，只能说我们觉得这个还能够，我们花了很多心思在里面的东西。我讲这个项目其实并不大，这是一个全案的项目。我们叫原景木的酒店项目，这个项目我们是从品牌的形象到产品，到它的文化内核，到它所有的东西，我们做一个整体的设计，包括在最后的实施阶段，我们也参与了。
可以这样说，我们去实施的时候明白很多事情，我们的理想跟我们现实的是有一个距离，因为在这个项目里面是一个规定的命题里面去做出它能够最好的那一面。就像我们写作文，有一个作文的命题，你有时间限制，你有很多的限制在里面，这个作文要做完，这个条条框框很多。包括那个地方，包括要达到的造价等等方面，这会规限我们很多事情。
在里面我们觉得比较满意的一个事情，从我们开始要建造这个项目的初衷，从品牌到产品的呈现，到它用的造价，整体来讲我们觉得还是相对比较好的，满意的一个结果。它能够达到了我们整体的设计的初衷，当然不是百分之百，我说肯定是我们下一个是最好的。
3、如何平衡酒店与当地环境的关系？
▲张志有：从原来的行业讲的所谓乙方再到甲方的身份，做完这个事情你觉得最大的收获是什么呢？
▲曾帜辉：最大的感触，我们有时候作为一个身份想象一件事情是很容易的一个事情，假如我们站在不同的纬度，用各个纬度去看这个问题的时候，这个问题就不是那么很简单的问题。有时候我们往往去坐这个位置会批判很多东西，说你这个不行，那个不行。有时候设计我们很奋世的，可能站在甲方的角度会觉得这个设计是另一回事。但是合理的东西还是有共性的，还是有共鸣的，只不过我们这个东西，我们能实施是百分之几的问题。
有一句话我反复在思考，其实我们理想跟现实的距离是很远的，我们作为人，我们价值是什么，我们其实是克服这种距离，这才是我们的使命和价值。
▲郭为成：整个项目的实现，从构想到实现真的是从理想到现实的一个过程，一个漫长的博弈的过程。酒店是一个非常综合性的产物，它不光是说设计出来你做出来就可以了，他要考虑到运营，考虑到投资，考虑到客人，考虑到你还有自己的情怀，还有施工过程中遇到的各种各样的问题。这个过程真的是不停的去平衡，去博弈。我觉得不是协作那么简单，看你身份，我是一个纯设计师角度的身份，我肯定是博弈的，我是一个投资人的角度我肯定要做平衡，我只是其中一个供应链的环节，肯定大家相互去协作。做一个酒店从选址到品牌打造，到空间设计，到服务运营，到后续的很多很多的维护，这是一个综合性的。
在这里面我们在做项目当中，我们做过几类性质的项目，我首先分享一个。我们现在做的一个比较反商务的酒店，叫锋态度，这是和东呈集团孵化的品牌性产物。这个项目孵化的时候还算比较好，因为它是品牌驱动的。首先以我为主，我不管你太多市场元素，我们就是要打造与众不同的东西，这样初衷是比较纯粹。这个时候开始走进这个案子里面去会考虑到更多的因素，会考虑到商业模型，会考虑到运营模型，最重要的是我们是负责产品模型。在这个案子里面会提到有范，有趣，有态度，怎么理解这三个词，这也是甲方给到我们需求，我们要消化，首先自己锋起来，团队要锋起来，要做锋先自锋。这个案子经过几年打磨，现在一年的推敲和研发，差不多两年的时间在市场上跑了一段时间，市场开发的结论整体来说还是向上，还是不错的，真正切中这帮年轻人住宿的需求。在这种细分市场的大环境下面，做一个细分一类的产物还是能够得到一些客户的需求，这也是我们感觉到比较欣慰的。
我也分享另外一个案子，现在刚刚开始的，在广州珠江新城，叫骑士物语主题酒店。这个也是我们一个老客户博高酒店集团，这个集团有一个关键词叫一路陪伴，一路成长。从他们这个酒店集团刚刚开始的时候，我们就介入了，刚刚开始一直到现在十多年一路相互着扶持，相互着去陪伴，相互着去提升，这是很难得的。在这个案子当中业主也是全权委托我们，你们怎么说就怎么定，反正我们只是需要有一个，告诉你一个商业模型，我需要打造一个什么样定位的酒店，剩下的事情交由你们去做。我们整个发挥空间还是相对来说比较大，加上这种客户的信任关系的基础，十多年的合作基础，大家的信任关系还是比较大。这个案子做的过程中还算是施展的比较开，现在刚刚开始试营业。为什么叫骑士物语主题酒店，广州是跟赛马非常相关联的城市。在广州做酒店，要挖掘本土文化，这些大家都挖掘完了，我们总要有一些差异化的东西。我们结合广州跟赛马当年有过很长一段风光的历史，这样一种语境，大环境切入进去，然后去开发了研发了这样一个酒店。现在出来给到客人直观感受还是非常棒的，我们也期待着骑士务语主题酒店将来在市场上有很大的市场份额。
在这个酒店当中不光是功能性，这也是基础性的一些东西。比如说视觉性，当下的时代网红性，也是有必要的。
我们前些年去酒店还不让拍照，现在一定要营造这种空间让你拍照，设计角落让你拍照，这是整个营销结构发生变化，我们人的生活方式也发生了变化，导致整个酒店设计思维，包括酒店运营思维也会发生变化。
4、目前酒店行业或者市场的现状是？
▲张志有：辉哥作为资深行业酒店设计师，能不能介绍一下目前中国大陆酒店行业或者市场的现状是什么样的呢？
▲曾帜辉：我作为一个设计师的态度来看酒店的市场，现在整个市场从以前“战国”慢慢变成“统一”的时代。以前我们酒店业是很落后的，传统没有什么酒店的意识。以前我们叫宾馆，招待所。老实讲，我们有一个品牌叫七天，开始把我们以前的招待所全部革命了。它把一些标准化的理念加入进去，市场服务标准化，环境标准化，形象标准化，把这几个标准化的植入到里面。
这有一个什么好处，这就开始了品牌价值，我们开始认知了，我觉得住这个起码是卫生的，安全的，有保障的。酒店市场有了革新，有了标准，当有了标准的时候就有了旗帜，酒店就开始提升整个行业的服务。
现在目前整个大环境变化很厉害，很多品牌出现了，品牌互相竞争。竞争促进了中国酒店业不断的向前发展，迭代。产品不迭代，就意味着落后，没有声音被市场自然淘汰。产品的迭代在现在的时段，那种速度会更快的。新的产品不断的涌现，资本也在推动着整个酒店行业的不断的迭代，在升级。
▲张志有：你们也做了大量项目，目前为止郭总这边你的项目大部分比例是在哪个领域呢？
▲郭为成：我先讲一下国内的数据。在我们国内说到中高端和经济型，它的型号是一个三角形的，在上面的部分在国内整个比例是10%。在中端大概是30%左右，下面的大概占到60%，这样金字塔结构。在国外是什么样的呢？在前面可能是在20%，中间可能是50%，低端可能在30%左右。从发展趋势来看设计公司的生意，中端这一块为什么已经竞争到白热化状态，两端都朝这一块挤压。低端的已经很难去生存了，他的成本已经决定了，租金成本，人工成本。
现在消费在升级，现在入门级消费去到多少，以前七天卖100多块钱，是大家入门级消费，中国经过十多年的变化，现在入门至少是三四百，这种报销标准按照这样来的。这种消费的趋势，消费的习惯，消费的形态意识，成本结构已经决定了整个市场就在中端。
5、如何避免陷入“同质化”？
▲张志有：做了这么多项目，专业的人会问，你不能老是复制，如何避免在设计一个酒店项目的同质化？
▲郭为成：这是一个矛盾的话题，作为设计师来说都有基于情怀，我希望每一个设计都能超越上一个。作为酒店发展来说又希望你能够有一定的标准化，我需要快速跑马圈地，刚才讲到七天如果没有当时标准化不可能一下子占领这么大市场份额。这也要回到刚才平衡的话题，考虑是基于什么项目，如果是单体项目肯定打造成精致化的作品，要是基于将来需要品牌发展的策略，一定要考虑到标准化，这个标准化又不能太千篇一律，现在人的消费习惯希望有不同的体验。这时候里面有一部分，可能70%是标准化的东西，因为他可以降低采购成本，降低建造成本。30%是设计师可以去发挥的，可以植入这个店所在当地的文化属性的一些元素进去，这是设计师要动脑筋的地方。在这里面我们也是正在去尝试，努力去做到即便是在品牌化酒店时代元素当中，我也尽可能争取一些非标准的东西，有一些自己的特色。我刚才讲到，为什么那些民宿这么能够打动人呢，因为你对他有强烈的期待，你去到那里不简单是一个睡觉，你到那里会跟酒店对话，跟这个酒店里面人产生互动，这样才能够触动你的心灵。
▲张志有：我作为媒体人我已经做了20年媒体，你讲到民宿，我必须要讲一个观点。国内的民宿不是传统意义上的，从台湾，从日本对于民宿的理解。台湾、日本的民宿不是卖房建，而是卖主人文化，每一栋民宿不是单纯只有一个功能，什么主题，而是那个主人在运营这一套民宿的文化或者说情感的传递。
6、不同空间的瓷砖选材标准是怎样的？
▲张志有：我们探讨了整个酒店行业的金字塔模式，从七天，精品主题，任何一个空间项目，不管是酒店，还是商业空间，这离不开从创意概念，材料辅助，施工的协作，每个环节缺一不可，才能够成为比较完整的作品。有专业的话题要问到两位，作为一个设计师你们对于材料这一块的，你们作为资深设计师比较在意什么因素呢？
▲曾帜辉：我们在意的因素第一是可实施，可匹配，这是最重要的。当然我们从设计师去看材料眼光来看，我们去到的高度会很高，它能不能落地，不能落地是没有用的东西。第一个是可实施性，这是最重要的。我们对材料的看法甚至比我们其他板块还更加重要。这等于是一个面料。设计师是裁缝。我们对材质第一注重质感，匹配性，纹理，尺寸，这些我们都非常的在意。
▲郭为成：我反而对材质有一些其他的看法，我的项目里面用的材质都不贵，可能基于我们项目原因，那种基数太大，你哪怕一个房建贵100块，100个房间就过万了，对材质成本还是比较严格。成本首先要有一个框框在这里，这个成本框以下只能选择哪些材质我们需要思考，什么材质可以匹配当下设计的气质，我们反推选择材质。真正材质只是为了解决人的情绪问题，材质只是一种表皮的装饰，只是为了体现当下的一种情绪而已，为了表达你的情绪。可能在功能层面，在一些洗手间，必须要防潮，必须要达到什么样要求，防滑的，我就用到这种材质，如果突破这种壁垒可以天马行空去用，这还是根据人的心境而来。
7、酒店设计的未来趋势将如何演绎？
▲张志有：未来的中国酒店行业，三年或者五年大概的时间段之内会是怎么样市场业态，或者有什么样趋势呢？
▲曾帜辉：酒店领域行业环境未来肯定会竞争越来越激烈，整个市场现在因为疫情的原因产生了很大的影响，每一个开单店的时候压力和风险慢慢增高，单店会越开越少。单打独斗会变成相对来说风险更大，每一个业主会看整体生意的回报。总之单体酒店比例越缩越小，连锁慢慢扩大。
▲郭为成：在疫情下面折射出来大家都不愿意去看到真实的一面，反而我觉得有一点点不太相同的观点，我会觉得设计这个行业越来越会被大家所重视。做一个酒店是属于重型投资，以前生意太好了，太容易做了，选一个好的地段，我能够拷贝一个产品过来，酒店开起来就可以回本。现在这种消费越来越理性，市场越来越竞争，现在投资额度越来越大，几重环境逼迫着我们投资人会更加的理性。刚才辉哥说到可能不会盲目的扩张，会更加的慎重，我要投一个项目必须要成一个项目，这个时候会去真正把酒店的建设回到正规化的渠道上面来。这时候从策划，定位，选址，设计，运营必须要正规化，必须要按照系统化来打造，这样会是一种更加利好的环境。
对整个行业都是利好，以前酒店是滥竽充数，好位置可以卖出高价钱，现在不同了，这种环境下面必须要有好的品牌，好的产品，好的服务，一项也少不了。这种情况下面反而会促进这个市场诞生一些好的作品出来，好的一些项目出来，当这种好的项目有对等的价格给到我们消费者的时候，我觉得这是一种良性的发展。
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