11月27日，在2020年佛山市青年企业家峰会上，北京大学国家发展研究院教授周其仁，智纲智库创始人、中国著名战略咨询专家王志纲与佛山企业家代表同台论道，共话佛山高质量发展之道。期间，王志纲接受了佛山日报记者采访。

王志纲认为，草根文化是佛山最大的优势，佛山制造业从小打小闹的村级手工业、乡镇企业，脱胎换骨成为全球化企业，非常了不起。在企业传承问题上，他建议佛山企业向德国、日本学习，在代际传承、与时俱进中蓄积持续成长的能量。

王志纲。

草根文化是佛山发展的最大优势

记者：今年是“十四五”规划的谋划之年，‍‍最近我们留意到您在进行一系列的全国城市观察。您跟佛山的渊源也非常深，‍‍可以跟我们分享一下您对佛山的观察与思考？

‍王志纲：佛山是典型的草根经济、内生型经济，‍‍面对的是整个中国广阔的市场。过去三四十年，佛山草根经济从小草‍‍变成小树、从草原变成丛林，‍‍非常了不起。‍‍这种发展特点，在国际贸易保护主义的打压下尤其是疫情影响下也会受到影响，‍‍但是到了第三、第四季度，‍‍我们发现已经明显在赶超、在发力，‍‍甚至现在美国、‍‍印度、越南的很多订单都往这边转移。手有金刚钻，才能揽瓷器活，这关键还是靠自己的‍‍核心能力。往后看，国家“十四五”规划‍‍还是强调制造业和工业，所以佛山一定要珍惜制造业传统，坚持以制造业为立市之本。几十年来，佛山的制造业‍‍从小打小闹的村级手工业、乡镇企业，‍‍最后脱胎换骨成为全球化企业，这一点佛山不容小觑。‍

‍佛山制造业下一步怎么走？‍‍两件事，第一是怎么对标国际。比如以德国和日本‍‍为代表的‍‍‍‍制造业强国，这些国家对中国只有竞争，没有打压的恶意。他们是中国14亿人口市场的得益者，说一千道一万，他们与中国的合作‍‍胜过对抗，所以要‍‍跟这些国家要好好去学习，好好去配合。‍‍而且这两个制造业强国跟佛山的性格很相似，‍‍怎么处理好其中关系，值得好好思考、谋划。‍‍如果能把这个问题解决好，未来‍‍佛山的制造业在整个中国的发展当中还会发挥重要的作用。‍

‍第二‍‍‍‍就是传承。企业传承在全国都是天大的问题。‍‍我遇到过很多“土豪”，‍‍都想把自己的孩子打造成大少，‍‍通过到社交场所拜码头、强强联姻、喝“洋墨水”等途径培养接班人。‍‍但这些二代都喜欢搞投资，‍‍而且一砸就是几十亿上百亿，结果被人家骗了。在二代接班这一点上，咱们佛山做得比较扎实，‍‍而且佛山市委市政府很重视这个问题，还专门召开大会推进企业家接班工作。‍‍这点非常好，应该坚持住。

在这点上，‍‍其实德国‍‍和日本‍‍提供了很好的经验。我专门去考察过， 日本仅在关西、大阪一带，就有上千家200年以上企业，甚至还有千年企业，好多都传承了三代、四代、五代。日本有一种叫“14代”的清酒，历经14代传人，‍一代代地积累传承、‍‍与时俱进，‍‍最后做成了一个百年企业，‍‍做成了日本的茅台。这些经验很值得佛山企业学习。‍‍

制造业并非没有出路，关键是如何与时俱进。如果接班人能够做好传承，‍‍既有成就感，还能收获社会尊重。

记者：一座城市也是一个传承的过程，‍‍您觉得在打造世界级城市群，参与国际化竞争的过程当中，‍‍佛山最值得传承的和最应该去发扬、激发的是什么？

王志纲：佛山最大的优势就是草根文化，草根文化是佛山具有生命力的根本原因。但在草根文化的基础上，佛山怎么跟外来文化对接好，其中有个变量和孵化的过程，如果不经过变量和孵化，“拿来主义”要出大问题。

下一步发展中，佛山要传承自己的文化与魂，在广佛一体化的角度上找到自己的个性。这些都需要未雨绸缪、事先研究，而不是拍脑袋。

湾区时代要找准城市之魂

记者：《粤港澳大湾区发展规划纲要》明确提出打造“广佛极点”，今天广佛同城也已经升级为广佛全域同城。在此背景下，开启广佛同城下一个黄金十年，佛山应该怎样重新树立自己的优势？如何在广佛极点中找准定位发挥作用？

王志纲：今天大湾区是个很热的话题，‍‍全国许多发达区域的很多企业，‍‍都非常关注湾区经济，‍‍有往里投资者有之、搬迁者有之、‍‍进行产业移植者有之，‍‍这是一个非常有意思的现象。这说明，大湾区将成为中国发展‍‍的制高点，也是参与全球竞争的重要抓手。‍

‍粤港澳大湾区以‍‍珠江‍‍为轴，形成了东西两岸，‍‍西岸‍‍以佛山、珠海为代表，‍‍东岸是以‍‍深圳、东莞为代表。由此看出，佛山‍‍在下一步的大湾区战略和定位中‍‍将会发挥很重要的作用。‍‍有意思的是，在地级市行列中，东岸的东莞和西岸的佛山，制造业都很发达，‍‍但东莞‍‍基本走的是三来一补、两头在外的发展路径，然后在这个过程中‍‍遇到了深圳‍‍高端产业的外溢，得到了以华为为代表的‍‍高端产业的垂青。而佛山走的是内生型经济路径，具有稳定的根植性特点。

在粤港澳大湾区建设背景下，广佛同城必须加速。否则将面临被“边缘化”的境地。从大湾区发展的角度，市场已走在了前头，广佛同城也面临新的破题点。当下，成渝双城的一体化正加速发展，两城在交通特别是高速路网方面的一体化，已成为城市发展重要战略。下一步广佛要站在新的高度来主动推动同城化，进入高速发展的道路。

记者：佛山发展到今天，面临着城市形象和制造业转型发展的双重挑战，在大湾区建设背景下，佛山如何找到自己的城市标识，找到城市之魂？

王志纲：我们在全国做了几十年的区域和城市发展战略规划，智纲智库在佛山陆续也做过很多项目，顺德、南海的一些镇街正在委托我们做整体的战略规划。我发现凡是做得好的城市，政府都有一个明确的思维——“四划”，即谋划、策划、规划、计划。如果想着只通过规划一步到位，那么即使请来全球的人才，也只能沦为同质化的照搬照抄，解决不了问题。

在我们参与规划的成都、西安、丽江、西双版纳等城市，政府官员第一步是谋划，谋划需要做什么、传承什么。但是光有谋划也不行，因为政府官员的时间与精力毕竟有限，加上又拥有政府权威，就容易出问题。所以，谋划完成后还需要有及时的策划，需要有一个超然的市场化机构来承上启下，把上下几千年的地方文脉弄明白，同时对标全球，寻找可以学习的要素，并把它孵化和变样，成为这个城市的“魂”，使其成为城市可持续发展的动力源，从定位、到定性、到定量，把它搞明白。第三步是规划。规划师负责的是“画图”，不能要求其完成前面核心的步骤，正如不能要求一家制造PC的厂商去做芯片一样。最后是计划，政府部门通过这种方式去要求各个地区各个部门具体落实，最终形成合力，形成百花盛开的园地，这是规律，凡是没有按照规律行事、拍脑袋的，最后城市的发展都会变成“大拼图”。佛山下一步的发展，必须注意解决这个问题。

比如，现在佛山有很多房地产商进来了，大家都追求很高的容积率，动不动就是商业中心区，看起来是繁华了、繁荣了，但是跟其他的城市并无二致。在下一步的发展中，佛山怎么找到文化的魂，怎么在广佛一体化的角度上找到自己的个性，非常值得思考。一个城市没有个性和特点是很可怕的。

高质量发展佛山“十四五”大有可为

记者：2002年，曾经有一篇文章叫《深圳你被谁抛弃？》，18年后深圳已经成为国家的名片。当时深圳人的危机感在今天的佛山人身上也能感觉到，今天的佛山能从中学到什么？

王志纲：古人有诗云：“今人不见古时月，今月曾经照古人。”今天的深圳看起来很辉煌，却是古时的月照到今天——20年前的危机让深圳走到了今天。当时的深圳面临“四个难以为继”：深圳的土地、空间有限难以为继；能源、水资源短缺难以为继；人口不堪重负难以为继；环境承载力严重透支难以为继。这一逼，反而逼出深圳必须走高端产业路线，走出了华为等伟大企业。而传统的制造业很简单，脑袋留在深圳（关内），“尾巴”全甩到关外去了。但是，我对深圳的未来还是有所担心：第一是金融、资本置业与追逐。第二是前海的房产，炒到了几十万元一平方米。第三是所有的“土豪”都想去捞第二桶金。这也是任正非一再警告的问题。

佛山有危机感是好事，因为只有危机感才能激发人的内在活力。但在这个时候更需要找准方向，更需要科学决策，更需要知道我是谁、我从哪里来、我到哪里去。只有把佛山的来世今生搞明白了，人们在面临危机的时候才能“心往一处想，劲往一处使”。

一般重视制造业的区域的人都比较实在，觉得除了制造业其他都是虚的。其实不然，今天的中国发生了深刻的变化，进入新时代，高质量发展是根本要求，而高质量发展的背后是高质量生活。我们在打造出高质量产品的时候，有没有满足人们高质量生活的需求？这就是个大学问。

比如顺德的美食就非常了不得，一到节假日，就有大批的旅行团过来寻找美食。为什么顺德菜做得好？第一个是顺德人嘴刁，只要有需求的时刻，才能够反复思量做出最好的东西来。第二个是必须要有好的老板。一个顺德老板告诉我，店里一百多个厨师，上百种菜肴，彼此竞争。哪个菜客人点得多，厨师就会得到分红，哪个菜客人点得少点，厨师就会被末位淘汰。所以，民营经济的伟大就在这里，它更接地气、更尊重人性，能够研究世间万物的各种变化，最后找到天人合一的方式。

对标中央提出的“十四五”规划目标，围绕高质量发展和高质量生活，佛山大有可为空间。整个大佛山地区，许多看起来可能不起眼的东西，特别是涉及民生的内容，往往隐藏着诸多的宝藏，挖掘出来就可能产生巨大的产业，这个特别值得思考和研究。

文 | 佛山日报记者叶小青 郑梓锐

图 | 林夏威